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L'exil de Cicéron


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24 réponses à ce sujet

#1 versionus

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    Colonus

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Posté 11 février 2012 à 16:09

Bonjour, j'aurais besoin d'aide pour la version suivante:

"Ego minus saepe do ad vos litteras quam possum, propterea quod cum omnia mihi tempora sunt misera, tum vero, cum aut scribo ad vos aut vestras lego, conficior lacrimis sic ut ferre non possim. Quod utinam minus vitae cupidi fuissemus."

J'ai deja trouvé:

"Moi meme je reponds moins souvent a vos lettres que je le peux, parce que, d'une part, mes temps sont miserables et, d'autre part, je vous ecris ou bien je lis vos lettres, je suis confondu en larmes a tel point que je ne peux reister. Et si seulement j avais souhaité une vie plus courte."

Merci d'avance pour votre aide ! :)

#2 jacques

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Posté 11 février 2012 à 16:54

Ce n'est pas mal dans l'ensemble, cependant :
- Moi-même est lourd et inexact, "je" suffit.
- Pourquoi "réponds"? : "Je vous envoie ..."
- Ou as-tu vu "souvent"?
- Tu oublies de traduire omnia et "mes temps" n'est guère heureux.
- Tu oublies de traduire cum.
- "confondu en larmes" n'est pas très correct.
- Pour ferre, tu peux dire "supporter".
- utinam exprime à lui seul le souhait, tu n'as pas à doubler "si" par le verbe "souhaiter" en français (faute classique). N'oublie pas non plus de traduire quod (cf Gaffiot) : "ah! si seulement nous avions été ..."

#3 versionus

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Posté 11 février 2012 à 16:58

Voici la suite ainsi que la formule d'adresse:
"Tullius S.D. TERENTIAE ET TULLIAE ET CICERONI SUIS"= Tullius dit bonjour à Terentia, Tullia et Cicéron.
Suis= ?

"O me perditum, o afflictum ! Quid nunc rogem te ut venias, mulierem aegram et corpore et animo confectam ? Non rogem ? sine te igitur sim ? Opinor, sic agam : si est spes nostri reditus, eam confirmes et rem adjuves ; sin, ut ego metuo, transactum est, quoquo modo potes ad me fac venias."

"O perdition, o affliction! Dois je donc te demander de venir maintenant , femme souffrante a l'esprit et au corps usé ? Ou ne dois-je pas? Je suis donc sans toi ? .....
Et apres je n'arrive pas a faire la suite.

#4 versionus

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Posté 11 février 2012 à 17:03

Merci Jacques.
Le "souvent" vient de "saepe"
Comment mieux traduire "mes temps"?
Comment traduire avec cum?
"effondré en larmes" est il correct?

#5 versionus

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Posté 11 février 2012 à 17:05

Derniere chose, dans mes notes il est écrit qu il fallait traduire "fuissemus" par la premiere personne du singulier.

#6 jacques

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Posté 11 février 2012 à 20:07

Toutes mes excuses pour le saepe que je n'avais pas vu!!!
- mea tempora = "ma situation" (Gaffiot)
- Il s'agit du second cum, naturellement. = "quand".
- "submergé par les larmes", "accablé par les larmes"
- Je ne suis pas d'accord pour changer la personne de fuissemus, par respect du texte.

- Les exclamations contenant des adjectifs doivent être si possible traduites par des adjectifs en français : "ô malheureux (que je suis), etc..."
- quid = à quoi bon (Gaffiot)
- Première éventualité : spes nostri reditus (reditus est au gén.)
- Attention au subjonctif sim : "je serais". Cicéron explore l'autre alternative douloureuse.
- "à l'esprit ... " ne convient pas. Pourquoi pas "accablée dans son corps et dans son âme"?
- Opinor montre que Cicéron a pris une décision. agam est un futur.
- C'est plus difficile : "encourage-le (ou la, suivant ta traduction de spes) et aide à l'affaire".
- sin... transactum est : seconde éventualité. transactum est : "mon sort est scellé"
- fac+ subj.: fais en sorte de.

Suis dans une suscription = à ses chers

#7 versionus

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Posté 11 février 2012 à 21:13

Je vous remercie mais reste cependant dubitatif quand à la première phrase.
Ainsi, "tempora" est un pluriel et ne peux etre traduit par "ma situation".

Sinon, la 1ere phrase donne: "Je vous envoie monis souvent de lettres que je le peux, parce que, d'une part, ma situation est malheureuse, et d'autre part, lorsque je vous ecrit ou lis vos lettres, je suis submergé de larmes à tel point que je ne peux le supporter."
Est-ce correct?

La 2ème phrase donne: "Et si seulement nous avions été desireux d'une vie plus courte"
Est-ce correct?

#8 jacques

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Posté 11 février 2012 à 21:47

Certes tempora est un pluriel, mais l'usage des deux langues impose parfois des divergences! tempora = "les temps", d'où ici "l'époque que je traverse", d'où "ma situation". Si tu veux un pluriel, dis "les circonstances".
Le début de ta traduction n'est guère correct en français. Il faut dire : "Je vous envoie des lettres le moins souvent possible". De même : "lorsque je vous écris ou que je lis vos lettres". Le reste est bon.

#9 versionus

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Posté 12 février 2012 à 18:38

Merci beaucoup Jacques pour votre aide précieuse, pouvez m'indiquer si la suite est correcte ?

"O malheureux que je suis, o affliction. Dois-je donc te demander de venir, femme souffrante, accablée dans son corps et dans son ame ? Ou ne dois-je pas ? Suis-je donc sans toi? Je pense, ...."
Après je sais que "agam" = subjonctif présent, "spes nostri"= notre espoir ? ou l'espoir des nôtres ?, "reditus" = retour, "eam" = accusatif de is, ea, id mais comment le traduire ?, "confirmes" = que tu confirmes, "adjuves" = que tu aides et "rem" la chose.

Pouvez vous m'aider ?
Merci :)

#10 jacques

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Posté 12 février 2012 à 20:10

- Pour adflictum, il faut suivre le même principe : "O malheureux, ô désespéré que je suis" (à toi de chercher éventuellement d'autres adjectifs).
- "Ne dois-je pas" suffit.
- "Je serais donc sans toi" (Si sa femme reste, il sera sans elle!)
- Je t'avais dit que agam était un futur. Mot à mot : "Je pense, je vais faire ainsi" d'où "Voilà, je vais faire comme cela : "(La décision est prise).
- nostri est le génitif de noster. On a donc : "s'il existe un espoir de notre retour"
- eam renvoie à spes,
- Je t'avais traduit rem adjuves. Tu ne sembles pas avoir lu!

#11 versionus

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Posté 12 février 2012 à 20:52

Merci je pense avoir bien avancé grâce à vos indications. Cela donne donc:

"Je pense, je vais faire ainsi : s'il existe un espoir de notre retour, confirme-le et aide à l'affaire; sinon, ce dont je crains, tout est fini, de quelque manière que tu peux fais en sorte de venir auprès de moi".
Est-ce correct?

#12 jacques

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Posté 12 février 2012 à 21:15

- Il faut inverser les propositions en français : "Je vais faire ainsi, je pense :"
- Je t'avais indiqué "encourager" pour confirmo.
- "aide à l'affaire" = "seconde mon projet", c'est plus élégant.
- sin = "si au contarire"
- ce que je cains"

#13 versionus

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Posté 13 février 2012 à 18:14

Merci pour tout Jacques. Je vais cependant vous mettre une dernière fois à contribution. Pouvez vous m'indiquer toute faute de traduction dans le texte fini:

"Je vous envoie des lettres le moins souvent possible, parce que, d'une part, ma situation est malheureuse, et d'autre part, parce que lorsque je vous écris ou lis vos lettres, je suis accablé de larmes à tel point que je ne peux le supporter. Et si seulement nous avions été moins désireux de vie! O malheureux, o désespéré que je suis! Dois je donc te demander de venir, femme souffrante, accablée dans son corps et dans son âme? Ne dois je pas? serais je donc sans toi? Je vais faire ainsi je pense: s'il existe un espoir de notre retour, encourage-le et seconde le projet, si au contraire, ce que je crains, tout est fini, en quelque manière que tu peux fais en sorte de venir."

#14 versionus

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Posté 13 février 2012 à 18:31

Pourriez vous également m'indiquer une tournure latine exprimant la souffrance dans la première phrase ainsi que tous les verbes au subjonctif présent de " O me perditum" jusqu'a la fin du texte ?
Merci beaucoup

#15 versionus

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Posté 13 février 2012 à 19:50

>?>

#16 BLACKSTONE

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Posté 13 février 2012 à 20:03

Pour les verbes au subjonctif, ne pourrais-tu essayer de les trouver toi-même ? nous te corrigerons, bien entendu !

#17 versionus

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Posté 13 février 2012 à 20:10

Je dirais que les verbes au subjonctif présent sont "venias, rogem, sim, confirmes, adjuves et encore venias".
Est ce correct? De plus quelle est leur valeur dans le texte? Incertitude? Souhait? Valeur impérative?
Merci

#18 jacques

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Posté 13 février 2012 à 21:06

Je ne comprends pas bien l'utilité de cette recherche puisque tu as compris et traduit le texte...

#19 versionus

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Posté 13 février 2012 à 21:28

Ce sont des questions donnees en plus par le professeur pour etre sur que l on a bien traduit le texte nous meme! :)

#20 jacques

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Posté 13 février 2012 à 22:05

Oui, bien sûr, je suis bête!




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