graynon Posté(e) le 8 juillet 2015 Signaler Partager Posté(e) le 8 juillet 2015 Bonjour , Le passage des lignes 33 et 34 de cette chronique (Albrici, monastere des trois fontaines) me pose probleme Item Henricus rex Anglie duxit in matrimonium sororem Margarete regine Francie, alteram videlicet filiam comitis Iohannis de provincia, tertiam vero filiam habuit frater regis Francie karolus comes Andegavensis, et quartam filiam habuit frater regis Anglie Richardus comes cornubiensis. Harum supra dictarum reginarum originem altius repetimus sic: Margareta filia domni de Fusceneis de matre Guilelmi, filii Humberti comitis 33 Gebenensis, comiti Thome de Sabaudia nupsit et peperit comitem Amedeum et duos epi- 34 scopos ...... Voila ma lecture : Marguerite file du seigneur de Faucigny mère de Guillaume, Humbert fils et comte de Geneve, (ou alors Humbert fils du comte de Genève) Thomas comte de Savoie marié (nupsit) ayant engendré (peperit) le comte Amédée Certains historiens disent que Marguerite (de faucigny) est l’épouse de thomas comte de savoie . D’autre disent qu’il s’agit en fait de marguerite de Geneve ! Peut-on dire que nupsit s’applique à marguerite citée au debut de la phrase et à Thomas de Savoie, car à mon sens , « nupsit » s’applique à un homme. Par contre peperit qu’on peut traduire par accoucher ou engendrer ne pourrait s’appliquer qu’à une femme. Merci de bien vouloir me donner votre avis. Bien cordialement Georges Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
raoul Posté(e) le 10 juillet 2015 Signaler Partager Posté(e) le 10 juillet 2015 "Marguerite, fille du seigneur de Faucigny (et de la mère de Guillaume, fils d'Humbert, comte de Genève) épousa (en seconde noces) le comte Thomas (I°) de Savoie et engendra Amédée (IV) et deux évêques..." Thomas I, comte de Savoie, a en effet épousé Marguerite de Faucigny en secondes noces et a engendré avec elle Amédée IV qui a autorisé son frère: Thomas II, comte de Flandres, à bâtir un château (dont on peut toujours visiter les ruines et qui a longtemps appartenu à ma famille) au Bourget du lac (Savoie). Quant à la parenté de Marguerite avec Humbert, comte de Genève (1° noces?), je n'en sais pas plus que vous mais cela est bien possible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
graynon Posté(e) le 11 juillet 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 11 juillet 2015 Bjr Mr de Butet et merci pour votre traduction. Votre lecture bouscule ce qu'affirment aujourdh'hui les historiens qui font consensus pour dire que thomas 1er n'a épousé que Marguerite de Genève. Cependant, la chronique d'Albrici semble dire le contraire. ll existe un ouvrage à la bibliothèque de Chambéry écrit par le comte de Faucigny que je compte me procurer et qui parle justement du mariage de thomas avec Marguerite de Faucigny. Je comprends par votre lecture que la mère de Marguerite de Faucigny a épousé le comte de Faucigny (Aymon?) et aussi le comte de geneve Humbert ce qui fait de Guillaume son demi-frere. En confirmant le mariage de Marguerite de Faucigny avec Thomas 1er , vous répondez à ma question sur le mot "nupsit" qui , si je comprends bien est employé comme un synonyme de "coniugum" ( je ne l'avais jamais rencontré dans un acte). Pour en revenir à cette chronique , je ne comprends pas ce que vient faire le passage pour lequel je vous a sollicité avec ce qui précède, Pourriez vous me dire ce que signifie "Harum supra dictarum reginarum originem altius repetimus sic: " Encore merci pour votre aide. Bien cordialement Georges Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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